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【政治】核保有議論を=日本のこころ幹事長[H29/9/5]

1:2017/09/05(火)08:43:25 ID:
 日本のこころの中野正志幹事長は4日、北朝鮮による6回目の核実験を受け、「わが国が抑止力としての核兵器を保有することの是非を含めた幅広い議論を始めることを提案する」との談話を発表した。

(省略)

全文はこちら
時事ドットコム(2017/09/04-23:43)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017090400798&g=pol

2:2017/09/05(火)09:01:29 ID:
議論することすらタブー視される日本の現状よ
3:2017/09/05(火)09:15:52 ID:
アメリカの外交専門家とやらに任せておくと、

北朝鮮を核保有国として認めるってことになりそうだからな。

北朝鮮の核武装を認めて、日本の核武装を認めないって、どうよ?

とアメ公とパヨクをひっぱたくべき。
4:2017/09/05(火)09:24:11 ID:
とりあえずアメリカ製を保有するとしても、その先は、
衛星破壊ミサイル対応、宇宙から広範囲を正確に狙える、
大量破壊兵器を独自開発するほうがいい。
5:2017/09/05(火)11:30:10 ID:
アメリカがOKたしても中国とロシアが絶対に許可しない
こういう議論は頭の体操くらいにしかならない 現実的には全く意味がない
7:2017/09/05(火)12:05:12 ID:
>>5
なんで日本が
敵国の中国とロシアの許可取る必要があるのかよ
日本の核武装の標的は中国とロシア、南北朝鮮だぞ

北朝鮮は核開発で日米の許可とったか?







9:2017/09/05(火)12:28:24 ID:
>>7
常任理事国も知らないアホはレスすんな
11:2017/09/05(火)12:35:10 ID:
>>9
アホはお前だ
戦勝国連合の常任理事国が日本の核武装を許すはずがないわ

北朝鮮の核武装を常任理事国がいつ許可したのかよ
証拠を示せ

日本の存亡がかかってるんだぞ
核武装は当たり前だ


19:2017/09/05(火)13:20:31 ID:
>>5
おまえサヨクなんだよねw
呆れるよ
20:2017/09/05(火)13:20:50 ID:
>>5
許さぬと言うのなら
その場合なにかあったら長いスパンで中露に責任とってもらうしかないわけだが?
25:2017/09/05(火)13:37:55 ID:
>>5
許さないからどうしたっての?
北朝鮮だって、べつに許されてるわけじゃないんだけど?

もし近いうちに北朝鮮がボロボロにされるようなら、日本も考え直すよw
6:2017/09/05(火)11:53:43 ID:
こういう議論は必要
実際には持てなくても改憲の一助になる
軍備が必要なんだと言うことを国民に周知できれば改憲のハードル下がるからな
8:2017/09/05(火)12:27:04 ID:
俺は核武装は反対だが、一回議論してみればいいと思う。
10:2017/09/05(火)12:33:34 ID:
そもそもアメリカも核保有OKするわけないし
アメポチの自民党が自前の核保有議論なんてするわけない
13:2017/09/05(火)12:44:06 ID:
>>10
在日米軍が核武装している可能性は大いにあるぞ
まさか非核三原則を信じてはおるまいな
いいかえれば日本は既に核武装している可能性がある

自衛隊に核武装させれば
米軍の負担を軽くできるし
公表する必要はないが、匂わすだけで
主敵の中国の尖閣から沖縄侵略を食い止めることができる

中国の核ミサイルの照準は日本の主要都市に向けられているが
米軍の核武装が怖くて実際には使えない



12:2017/09/05(火)12:36:51 ID:
アメリカが先制で「電磁パルス攻撃」したらええやん。
32:2017/09/05(火)13:57:38 ID:
>>12
北朝鮮のインフラはアナログすぎて、先進国よりもEMPの効果が薄い
14:2017/09/05(火)12:58:53 ID:
核武装論のテンプレ

自称平和主義者「核兵器を日本が持っても使えないニダー!」

核兵器は使わないことが前提。抑止力として価値がある

自称平和主義者「日本は核実験できないから無理ニダー!」

核実験が必要なのは水爆。原爆は必ずしも必要ない

自称平和主義者「核武装したら世界から制裁され日本は滅亡するニダー!」

インドやパキスタンの前例。イスラエルは非公式に所持。
要はアメリカが認めるかどうか。外交次第

自称平和主義者「米国が日本の核武装を許すはずないニダー」

米国内の考えは変わりつつある
トランプは日本の核武装に肯定的 
16:2017/09/05(火)13:02:49 ID:
>>14
グローバル化(笑)の影響のおかげで制裁って絶対に足並み揃わないんだよな
みんなが制裁するなら抜け駆けすれば大儲けできるよwwwってなる
例えば中国がやりたい放題できる理由の一つが常任理事国だから。もう一つが上記の理由。
15:2017/09/05(火)13:00:12 ID:
この場合の議論とは持たせてくれる、くれないと言うのはひとまずおいておくものなんだよな

持つべきか否か。持たないのなら防衛力をどう高めるのかって話がメイン
核じゃなくても同等のものを開発しましょうって選択肢だってありだしな
持とうと決まったら持たせてもらえるように動きましょうってだけではないかね
17:2017/09/05(火)13:16:31 ID:
国連を頭から信じる馬鹿が要るから困ったもんだ
日独を永久的に封じ込める為に作ったようなもんだ

北朝鮮じゃないが
日本の直接交渉相手はアメリカ一国のみだ
アメリカは、おそらく今でも日本の報復を恐れている
だから戦後70年間
日本の武器開発につながる計画には細かく干渉し続けてきた
日本の経済発展の結果、欧米と共同歩調が取れるようになり
今なら核武装も容認させることができると思う

18:2017/09/05(火)13:19:27 ID:
今更核兵器持つなんてコスト的に割に合わないしメリットもないだろう。
先が短い国粋主義ジジババの妄想だよ。
22:2017/09/05(火)13:26:16 ID:
>>18
じゃ、なんで北は核武装したん?って話
後先考えなかったとしても
メリットは有ったって事じゃない?
ってことは
日本の場合
廃棄の件考えたらランチャーである潜水艦は自前でもミサイル自体は
レンタルで必要なくなったら解約で万々歳じゃない?
永続的軍拡とは違ってさ
44:2017/09/05(火)21:08:25 ID:
>>22
北朝鮮というかキム政権は崖っぷちだから核兵器開発が割に合うと
判断したんだろう。日本と失うものが違いすぎる。

日本が核武装するには現実的に政治的(国内、国外ともに)にも経済的
にも途轍もないコストと時間がかかる。仮に核武装できたとしても、そ
のメリットは大したことない。せいぜい国粋主義者の自尊心を満足させ
る程度だろう。その代償に日本は貧しくなる。

アメリカという世界最強の核の傘に守られているのだから最大限それを
利用すればいいだけ。
21:2017/09/05(火)13:20:55 ID:
和田さんが言ってるトマホークをまず配備、並行して核武装論
23:2017/09/05(火)13:27:08 ID:
なぜ核なの?→現時点で一番威力ある広範囲兵器だから
核はダメ!→なら別のを開発すればいいんでない?
でもキュウジョウガー!→変えましょうかw
24:2017/09/05(火)13:33:48 ID:
中野、正論だ、支持する。
個人にも国にも自衛権はあるが、北朝鮮が日本に核を向けているのだから
日本も核を持ち北朝鮮に向けるのは自衛権で正当防衛で正義だと言える。
とにかく個人は生存権、国は存続権がある。
26:2017/09/05(火)13:38:06 ID:
ちなみに自分から仕掛けないって国になるためにこそ
手を出された瞬間相手を塵にできる力って必要なんですよねと
27:2017/09/05(火)13:42:13 ID:
核兵器を持つことに国連の承認はいらないだろ
国連ができるのはテンプレの非難声明を出す程度
無視したところで少なくとも在日米軍がいる限りは何もできん
30:2017/09/05(火)13:50:24 ID:
>>27
と言うか実質的にアメリカの承認しかいらんし

アメリカの保守も意見が割れてて「日本をそこまで信用できない」「日本にも核持たそうぜ、もしくは軍備もっとさせようぜ」と両方の意見があるみたい
昔はそこまで信用できないが圧倒的多数派だったんだけど割と近年になって変化がでてきてるとかなんとか
大きかったのはやはり集団的自衛権関連の法の制定なんだとさ
28:2017/09/05(火)13:42:20 ID:
最近散見される「まず北の核は認めてから話し合え」と言う主旨のパヨ論調
これの根拠も「北は対等になるために必要だったから核を作ったんだ。勘弁してあげて」って意味らしいからね
29:2017/09/05(火)13:42:40 ID:
日本を核武装に向かわせているのは北朝鮮だ

文句があるならそっちへどうぞ


31:2017/09/05(火)13:52:44 ID:
実際に今が核武装の最高のチャンスなんだよな
日米は今後もまず戦争することはないだろうし、毎日毎日中国やらロシアやらにスクランブルかけるのも金かかるだろ
安倍は今こそトランプのケツ舐めて許可をもらってこいよ
そんくらい庶民のために働け
ミサイル生産は即できるんだからよ
33:2017/09/05(火)14:03:07 ID:
>>31
大事な議論をアベガーに利用
気味悪い
34:2017/09/05(火)14:05:29 ID:
>>33
ほんとバカサポはたくさん散らばってるな
35:2017/09/05(火)14:11:47 ID:
やっとかよ。しかもちっこい野党一党だけ。能天気にも程があるわ。
段階的に非核三原則を一つずつ外してゆくのが最も現実的だろうね。

1)「持ち込ませず」解除…在日米軍による核持ち込みの公認
2)「持たず」解除…米軍との核シェアリング
3)「作らず」解除…国産核開発
36:2017/09/05(火)14:19:32 ID:
>>35
一応あの三原則とかいう首輪は内閣決議なってたから、外すときにひと悶着はある
何かで有名無実化することは出来るんだろうけどね
37:2017/09/05(火)14:26:15 ID:
核兵器よりつおい兵器なら核保有ではないという事で
39:2017/09/05(火)14:29:00 ID:
>>37
俺も日本が目指すべきはそこかなと内心思ってる
38:2017/09/05(火)14:27:01 ID:
北朝鮮の核ミサイルが日本上空を飛び
Jアラートが鳴り響き
自民党が防空壕に言及しだした

米軍が核武装しているのは常識
日本に入る前だけ核兵器を下ろして
他の基地に向かうときだけ積載するなんてムリだし
その意味では非核三原則は最初からフェイクだったが
中国ロシアを疑心暗鬼にするには十分だった

日本の核武装は、アメリカとの協議段階に来たと思うな
野党が何を言おうと議席がないし
中国由来のテロリストが騒ぐくらいだろう

日本はすでに独自開発した個体ロケットを持っている
プルトニュウムもあり、すぐに核ミサイルを開発できる
これが一番安あがりなのは北朝鮮が証明した
北朝鮮ありがとう 感謝してるよ 
日本人を目覚めさせてくれて







40:2017/09/05(火)14:35:14 ID:
核融合より莫大なエネルギーを生み出す方法があるんだろうか
42:2017/09/05(火)15:04:09 ID:
>>40
エネルギーの強さ以外の方向性もあるしね
43:2017/09/05(火)15:27:17 ID:
>>40
よく言われるのが対消滅(2017年現在兵器として実現可能とは言っていない)

核分裂, 核融合と同じく反応前後の質量の差が生じるエネルギーなわけだが、物質と反物質(例えば電子と陽電子)の対消滅の場合質量が0になるから、反応物質質量あたりのエネルギーは既存の核兵器と桁違い
41:2017/09/05(火)14:36:59 ID:
あ、思い出した
イトカワに人工衛星を命中させた技術を活かす方法があるな
隕石の軌道を変えて支那の地表まで引っ張ってくることは可能かもしれない
軌道計算が大変そうだが
45:2017/09/05(火)21:10:16 ID:
日本が核兵器保有したら恫喝できないニダ
46:2017/09/05(火)21:12:31 ID:
議論、おおいに結構
活発にやってくれ

まあ、保有には反対というか、懐疑的ですけどね
持つなら、徹底的に「持っていること」を活用しなさい

きれい事など並べずに
47:2017/09/05(火)21:35:16 ID:
持つのなら、使う覚悟も必要かと
通常戦力ですら行使できないんでは、ちょっと微妙かなとも思う
まあ議論すべ
48:2017/09/05(火)22:37:54 ID:
議論は大いにすべきで議論もするなというのは、中国韓国系の人間だろう
では核保有に日本にとってのマイナスはあるか?
被爆者の心情的なもの以外はない。
被爆者の心情的なものも、二度と日本が被爆しないための抑止力だということを丁寧に説明すればわかってくれるだろう
暴力団が拳銃をもっていれば、警察も拳銃を持つしかない

同盟国には核保有国から安全を脅かされていることを説明すれば反対する国はすくない
49:2017/09/05(火)22:44:50 ID:
北朝鮮ごときが核爆弾を傘に脅してきている今
日本が核武装することは必至事項なんだが
50:2017/09/05(火)22:54:18 ID:
積極的平和主義のために日本の核武装を国際公約にするのがいい
51:2017/09/05(火)22:56:43 ID:
大量破壊を伴わなくても敵国を無力化できる方法を考えればいい
52:2017/09/05(火)23:02:56 ID:
>>51
人の命を脅かすから意味があるんだよ
53:2017/09/05(火)23:04:25 ID:
>>51
それは結果的に北朝鮮に利する意見だ
10年以上も対話しているのに、今こそ対話せよとかいう共産党とおなじ北朝鮮の時間稼ぎ
すべての兵器を開発して今のところ核より有効な兵器がないのに
北に核を持たすのを容認して、自分たちは出来もしない兵器で武装しろと叫ぶ
核か大量破壊を伴わない兵器かの選択ではなくて
核も大量破壊を伴わない兵器の開発もともに行うべきだ
国の安全は人命をともなう最重要課題だから出来るかどうかわからない兵器だけに依存できない
54:2017/09/05(火)23:16:57 ID:
>では核保有に日本にとってのマイナスはあるか?

カネがかかる。正直今の日本にそんな余裕なし。
時間がかかる。核兵器が使える頃には北朝鮮なんてあるかどうか。
中韓露との関係の徹底的悪化とそれに伴う経済的ダメージ。
核実験をやる場所で揉める。
核兵器を管理するのにカネがかかる。テロのリスクが増える。警備にカネがかかる。以下ループ。
55:2017/09/05(火)23:21:18 ID:
>>54
>警備にカネがかかる
これだけは正解
56:2017/09/05(火)23:33:52 ID:
>>54
自国の防衛は自国で行うのが原則
仮にアメリカファーストでトランプさんが日本を守るの「やーめた」といったらどうするのか?
国民を生命財産を守るのは政府の最大の責任だ
他の予算を削っても国の防衛に力を入れるべき

とりあえずアメリカの中古核兵器を譲り受け、次世代を国産で開発すればいい
中ロ韓は日本との平等な関係を望んでいない、軍事力により不平等な関係押し付けている
ロシアなど北方領土も軍事力がある方が領土を保有すると考えている

核実験は太平洋の日本のEEZの一番はずれでやればいい

自国で防衛すると考え、核を持たないで核に対するのにかかる費用より
核を持って核に対する費用のほうが少ないのは北朝鮮が証明中だ
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